家居聚焦：2008年谁将影响中国家居流通业

　　＂2008年谁将影响中国家居行业＂系列聚焦之流通篇

　　2007年的时光列车正从身旁迅速驶过，新的一年已触手可及。蓦然回首，每一个品牌前行的脚步清晰可见，几份欣慰、几份汗水、几份收获、几份遗憾、几份失落……。在2008年即将来临之际，焦点装修家居网特别策划推出＂2008年谁将影响中国家居行业＂系列聚焦之流通篇，特别邀请家居流通行业领军人物做客搜狐嘉宾聊天室就家居流通行业前沿话题进行探讨！

　　讨论话题：

　　一、08年市场大环境？后奥运经济预测08市场价格动向？新劳动法对卖场的影响。

　　二、“精装修”是否将彻底改变中国家居流通业的商业模式？

　　三、未来家居市场的商业模式

　　时间：12月29日(周六)10：00-12：00

　　地点：搜狐大演播室

　　讨论嘉宾：

　　集美家居集团总裁赵建国

　　红星美凯龙华北区总经理沈耀俊

　　以下为访谈全文：

　　2008年市场预测

　　主持人：两位老总好，欢迎光临嘉宾聊天室。马上就要过年了，首先跟两位问一下好。今天来讨论两个问题，第一个问题2008年市场大环境是什么样的，因为2008年面临很多变革性的因素，比如说政策的变革，奥运的到来，都会对家居行业产生影响，两位认为奥运经济可能对2008年家居卖场有什么影响？

　　沈耀俊：2008年总体来说，整个经济发展的势头肯定是非常好的，奥运带动了中国经济的发展，包括2010年的世博会即将到来，这对整个中国都是非常好的，是一个利好的因素。家居行业不管是装饰业、建材业，不管是生产企业还是流通企业，2008年总的趋势也是比较好的，肯定是有所提升的。奥运会在北京作为主办城市，主会场也在北京，无疑对整个北京及北京周边区域，整个环渤海区域它的经济发展都会有非常大的拉动作用。具体从小一点来说，可能有人认为因为奥运会主办前后，特别在奥运会期间，在交通方面，在城市关系方面，可能会对一些服务业、流通业带来一些影响，这个是微不足道的，也是暂时的。作为家居消费来说，它是一个长期的消费，不是短期的行为，并不是说那个地方在修路了，在开奥运会了，我不方便过去喝豆浆，今天就不喝了，改喝稀饭。只要买房子的人，不会因为开奥运会，不装修了，这个需求总是存在的，只是时间提前了或者滞后，对整个家居消费来说，没有任何影响，反而会有提升。因为奥运场馆的建设带动了周边的楼盘，所以现在红星美凯龙包括赵总的集美，在北面都有开新店的计划，而且付诸实施。我相信赵总和我们美凯龙一样的，有这种感觉。就是在北京的北城，在奥运场馆附近，未来会有一个非常好的奥运会效应。不管是房地产还是装修家居行业，都会有一个非常大的提升。

　　主持人：红星美凯龙北京北边的店大概在什么时候开？

　　沈耀俊：打算想在奥运前夕。

　　主持人：大概是多大平米？

　　沈耀俊：10万平米。

　　赵建国：：我觉得沈总讲得很好，首先奥运对拉动北京的经济起到很强劲的推动作用，但是奥运又不是北京进步的唯一因素或者又不是北京进步的主要因素，家居在这个行业应该是万年青的行业，尤其是在近一些年以来，我们国家的改革开放取得了巨大成功，人们的生活水平有了巨大提高，在这种巨大提高下，对家居建材的需求是毫无疑问的。不管你开不开奥运，家居的需求都是非常强劲的。在奥运这一段时间里，可能是有一定的推动作用，但是就宏观来说，作用很微不足道了。在奥运开会期间，可能会产生一点点负面影响，但是我们估计这个时间应该很短，这里并不是国家在这段时间限制你如何，而是行政管理部门为了管理方便，比如限制汽车出行或者限制环节如何，都是这些因素导致肯定会产生负面影响，估计时间是很短。奥运会一过去，马上需求还是会恢复起来。我对后奥运经济还是特别看好。两个因素，一个是中共十六大的时候曾经提出的加快农村城市化建设步伐和十七大提出的改革开放依靠人民，改革开放的成果由人民共享，今天改革开放发展速度那么快，国力增强那么快，人民生活水平提高那么快，人们共享享的是幸福生活。从国家的进步速度来看应该是步伐在逐步加快。到2020年的时候，人均收入要达到2000翻两番，后奥运经济的劲还是非常足的。同时从今年国家提出环渤海，去年提出环渤海商圈的问题，要弄环渤海商圈，它将是既珠三角、长三角之后中国第三大经济商圈。作为环渤海地区经济最发达的应该是北京，无论我们给京津唐地区做环渤海的后盾，做主导也好，这个商圈发展起来了，对北京的经济支持是一个很强力的推动，从这个角度来看，也意味着后奥运经济非常强劲的。北京的家居行业应该是发展非常有前景的行业，而且这个行业在今后几十年处在非常强劲增长的势头当中，什么时候等到发达程度追上西方发达状态了，可能会稍微放缓一些进步速度，这个时间恐怕需要相当长的时间。

　　主持人：两位都谈到2008年有一个小阶段的影响，这个小阶段正好也是往年说的旺季，明年装修旺季是否会提前到来，2008年市场在策略上会不会做一些调整。

　　赵建国：：没有什么影响。老百姓自己也了解这个情况，知道奥运会期间肯定不方便，进货出货都不方便，自然人们把时间或者往前赶或者往后搓，家居建材消费属于刚性消费，只要有房子，就得做装修，今天不买明天买，没有关系。

　　沈耀俊：所以我也觉得没有什么影响，很微不足道的影响。只不过我提前两个月装修房子或者推迟两个月装修房子，它的消费永远在，不可能消失掉的消费，不像我们简单的像这边修马路了，这个星期不能喝豆浆了，改喝稀饭了，豆浆消费就没有了，买了房子，装修房子是永远存在的，不可能因为开奥运会不装房子了，毛坯房住下去，不可能。

　　沈耀俊：装修公司集体涨价有价格垄断嫌疑

　　赵建国：08年装修涨价30%是危言耸听

　　主持人：最近比较热的话题是＂涨价＂，石油、粮、猪肉都在涨价，家居行业最近也刮起了涨价风暴，在12月27日焦点网首家报道12家装饰公司要涨价之后，引起网友和业内的关注，昨天有一位老总预言在2008年装修公司预计涨价30%，对本次涨价两位老总怎么看？

　　沈耀俊：如果行业里一些企业集体讨论要涨价，这个本身就不对，本身就违法，有价格垄断的倾向.价格是供求关系来决定的，不是谁都可以任意制定一个行业价格收费标准。涨价是很自然的市场行为，该涨就涨，该落就落。现在各行业大家都感觉有一个涨价的气氛笼罩在各个行业，从能源方面从石油、交通运输、农副产品，包括基础的建材，价格都有一定幅度的提高。这些农副产品、能源、基础材料的价格上涨，会带动很多相关行业下游产业价格的提高，装饰家居业也不例外，肯定也是摆脱不了前端涨价所带来的价格上涨的效应。材料价格都上涨，同时也应该看到职工的收入也在上涨，员工的工作待遇也在提高，只要人们的收入，社会平均工资上涨的幅度和价格上涨的幅度和银行利率的上涨幅度，是平衡的，是符合经济规律的，就没有问题。相反，人们普遍存在买涨不买跌的心理，这样可能对经济还会有一定的推动作用，对于涨价，我们没有必要谈虎色变，只要它是理性的，是符合经济发展规律的涨价，都不可怕。但是我们不能说因为人为的因素，搞价格同盟，行业垄断，会影响到消费者利益，这也是政府有关部门禁止的行为。作为卖场来说，我们不存在价格上涨，我们不会人为地形成价格联盟。刚才说到装修公司预测未来会涨到什么幅度，很精确的，我认为不科学，我觉得也做不到。

　　赵建国：：对于涨价这个提法，首先有一些道理，这个道理是觉得房地产在涨价，但是他忽略房地产属于稀缺资源，土地资源不可再生，它的涨价是土地资源在涨价，而不是房子在涨价。石油在涨价，是因为能源稀缺造成确实在一定时期能源稀缺所以才涨价，叫供小于求，而目前的家居建材市场供求关系还没有到那种程度，还不具备像土地资源越来越少，能源越来越少，还不是那种概念，因此这个时候说涨价，只能说有一些道理，而说涨多少是不科学的。你要说涨价的另外一个因素，就是由于能源涨价，材料涨价，新劳动法的颁布之后，企业可能为劳动力的付出要增加很多，劳动密集型企业感到了利润空间的缩小，压力增大，适度调整竞争策略，这是完全可能的。适度调整竞争策略里其中包括比如说像资源丰富的地方转移生产地点，比如说工厂，我们的生产企业可以向比较落后一些地区，劳动力比较密集，价格比较便宜这些地方转移一些成本，这是完全可能的。同时在调整一些利润空间，去调整自己的整体策略，使我们尽量减少涨价的危险。在这个时候，有些企业提出价格涨百分之多少，似乎有点危言耸听之举。前一段时间，集体涨价是政府所反对的，方便面集体涨价，得到社会的一致批评，那是行业里的一些人联合起来搞一些措施，那是不恰当的。

　　卖场稍微好一些，因为卖场现在不属于稀缺资源，再一个，家具的生产目前可以向外地成本低的一些地方进行转移，转嫁一部分成本。至于家装行业属于劳动密集型企业，在短期内调整人力有相当的难度，这个涨价比家居建材要明显一些，但是涨多少得根据客观的情况来判定。

　　作为卖场来看，会在我们力所能及范围内，去调解、消化涨价因素，尽量地让老百姓拿到一些物美价廉的产品。这是卖场所应该尽力去做的，同时像红星美凯龙全国性连锁大型企业，像集美这样地方性的超大型卖场，由于先天的资源比较丰富，在消化涨价能力方面，会做得更好一些。这样就容易消化它的涨价因素，比如说我们的广告费看着很多，但是摊到每平方米上，我们那里算最少的，因为是全国连锁。这就是我们的经营优势，如果没有这些优势，也可能随着小企业只能解散了。在竞争当中，真正有力量的还是一些大型企业，能抵御各种风险。

　　企业如何应对<新劳动法>

　　主持人：1月1日开始<<新劳动法>>的颁布，这是2008年家居面临最大的新政策环境，这个政策是势在必行的，那么作为企业来讲，怎么去适应它，怎么能够消化压力，同时在竞争之下，怎么让自己的成长空间会更大？

　　沈耀俊：中国经济发展将近30年，中国每年以两位数的速度在发展。中国经济总量在全球现在是第三大经济体，整个中国30年左右的时间，经济发展非常好，人民的生活水平，消费者生活水平也得到了很大的提高，中国现在在国际上除了经济地位，它的政治地位也有了很大的提升。中国政府现在做事也比较人性化，提出和谐社会，成果共享这样的理念，在这种大的前提背景下，将于明年1月1日实施新的劳动法，这是保护劳动者权益，创造和谐社会的具体的做法。这是大势所趋。

　　可能有的企业就会感觉到有一种压力，现在劳动力成本一下子提高了很多，对用工的条件和以前也不一样了，企业提出了更高的要求，甚至有的企业认为是比较苛刻的要求，用人以后比较难了，劳动力成本也提高了。首先有一点，作为企业来说，要在提高劳动生产率，提高人员的素质方面，主动在这方面下工夫，要求企业用的人必须是高素质的人，每个人的工作效率必须是很高的。作为卖场来说，不管是红星美凯龙还是集美，我们这种企业不属于劳动密集型企业，因为我们不是生产企业，我们也不是纯粹的流通企业，我们自己直接做销售。我们应该算是管理型企业，我们是商场的管理，是管理型的企业，管理型的企业相对来说，按照赵总的算法，每平方米我们工作人员的人数可能比超市，比百货商场，比家具厂要低很多。在劳动力成本方面，对我们这种类型的企业来说，压力并不是太大。对家具建材的生产企业或者装修公司或者是零售企业他们可能会感觉到这方面的压力比较大，像生产型的企业必须引进自动化程度比较高的设备，提高他的劳动生产率。流通企业、装修企业应该更合理地调配、调度人员的工作时间，提高技术含量，提高各个环节的科技化程度，这样可以降低用工成本。我们应该有一种积极的心态来面对新的劳动法的实施，而不能一味地感觉到压力大，消极地对话，我是不是应该多辞掉点人，或者觉得劳动法实施以后，企业无法承受了，无法做下去了。这个也没有必要这么紧张。就算实施了劳动法，中国的用工成本比欧美国家还要低很多。通过我们企业完善管理，提高劳动生产率，是可以消化一大部分因为新劳动法给企业增加的成本。

　　主持人：刚刚讲的，家居卖场现在每平米人员的比例与普通的百货商尝超市对比，有这个数字吗？

　　沈耀俊：这个没有统计过。

　　主持人：大概是什么比例呢？

　　沈耀俊：超市比我们多。

　　主持人：我们的人员配比大概是什么样的情况？

　　沈耀俊：我们十万平米，自己的管理人员一百人，营业员加上去500人差不多了。

　　赵建国：：我们比沈总力度大一些，因为我们还多一些汽车司机。

　　赵建国：新劳动法是一把双刃剑

　　赵建国：：新劳动法出台之后是一把双刃剑，一个方面主体是想体现国家的和谐，对企业员工的爱护，对职工权益的保护，但是从另一个角度来说，由此导致企业成本的增加，导致成本增加之后，企业的竞争力容易减弱，尤其对劳动密集型出口型产业，在国际社会的竞争力也会减弱，这点完全可能的。但是对于内销型企业，还问题不太大，在自己圈里还能消化，对劳动密集型或者出口型企业会产生影响。像卖场里，主体是做管理的，用工密度相对于生产企业，比如说家装企业我们要轻得多.但是对新劳动法的一些提法，有一些不太同意的提法，我觉得企业的任务要追求利润的最大化，是要强调效率和效益，我们宁可给国家多交税，也愿意带一个先锋队往前打拼。而这种社会公平，主体应该由社会来做，它应该属于政府部门的职责，保障体系，如果说从我们多交的税里，由政府统一协调弱者，也同样可以达到社会公平的概念，在社会基本当中，一个是强调效率，一个是强调公平，这两个是矛盾的，企业的主要任务是强调效率，如果说由于新劳动法在实行当中，企业负担加重了，同时也容易使我们在企业选择上产生一定的疑难。按说政府已经制定了，我会努力去执行。

　　像集美家居去年被评选全国劳动科技企业，我们是北京市八家入围全国劳动科技企业的单位之一，我们所有人劳动保险都上齐了，连住房公积金都上了，我们要求自己很严格，我们会完全按照国家要求去做，我更希望带领一个先锋队去打拼，我们的企业在社会竞争当中，尤其在国际社会竞争当中，我们都是在打仗，假如让队伍里带着老弱病残，打起来很困难，我们宁可带一支轻骑兵和国际社会打拼，给国家，给民族，给社会创造更多的效益，我们创造更多的效益，交给社会，由社会再去进行合理调配，也未尝不是一个好事，所以是相对的。

　　但是国家既然制定了一些劳动法，肯定有他的道理，主要是考虑社会的和谐。我们会遵照执行的。但是在相对应的过程中，我们也会采取一些比较合理的规避措施，比如说现在的保安队和保洁队都是我们自己组织人员做这项工作，下一步，想把保洁队和保安队都承包给专业的管理队伍，那样既提高了整体劳动的效率，用内行做这些工作，同时也没有耽误我们对社会的贡献。通过这种形式，也是竞争比较好的形式。我们自己管理的保洁队和保安队很累心，可能效率不明显，让专业人员来做，效率更好一些，对我们传统行业来讲也是比较好的选择。劳动人员没有减少多少，但是效率提高了，而且更加专业化了。在这上面新劳动法逼着人们想出更多的办法调解自己，提升自己，综合加强自己的竞争能力。

　　精装修是否改变家居流通行业商业模式

　　主持人：车总曾经说过家居卖场未来有四大敌人，首要的是精装修，精装修未来是否将改变家居流通行业的商业模式？两位对这个看法是什么样，在居然之家自营家装以后，有消息说蓝景丽家也要自营家装，红星美凯龙和集美有什么动向？

　　沈耀俊：精装修不能说敌人，只是形容，实际上说的业态的变化，现在有很多房地产项目精装修房，很多人对装修不专业，也没有那么多时间把精力放在装修上，就想了一个比较懒惰的办法，买一个装修好的房子，就是所谓的精装修房。精装修房，我个人认为并不是一个好的选择，因为精装修房相对很多个性化的东西装修，中国人的生活喜欢多姿多彩的，各人有各人的审美观，有各自的喜好。他并不容易形成统一的想法。就像人们穿衣服一样，喜欢自己标新立异，办公室的同事两个女孩，如果看到两个人穿得一模一样，可能下午回家要换一件，不愿意和别人都一样。住房更是这样，装修房子更是这样，如果都是精装修房，至少我觉得这个很别扭的，走错门都以为到自己家了，这种感觉很不好。装修应该是个性化。精装修房会不会有呢？肯定有它的生存空间。这种房属于公寓式的住房，专门给收入比较中低层的人提供的是精装修房，给中高层收入以上的人你绝对不可能给他精装修房，你把别墅做成精装修让人住，这个房子绝对没有人愿意住，装好了也得敲掉重来。凡是有个性的，收入达到一定水平的人，肯定喜欢个性化的装修，而不喜欢精装修。如果说现在有一部分精装修房了或者未来还有更多的精装修房，对于我们卖场有多大的影响呢？没有什么影响，我认为影响并不大。因为所谓精装修房，不过是原来从张三那里采购的材料，从李四那里采购，不管怎么精装修，每平米用的吊顶材料，用的地板材料，用的墙砖材料，数量是一样的，没有任何变化。渠道是有变化的。

　　主持人：现在卖场的主要渠道是散户和消费者，如果精装修达到80%、90%的时候，这个渠道会发生非常大的变化。

　　沈耀俊：就算有变化，对我们也不会有太大的影响，从原来分散采购变成集中采购，集中采购去哪里采购，还是去卖场采购，沈阳一个房地产老板绝不会坐飞机到广东采购一千平米的瓷砖。海南的房地产老板绝对不会跑到北京来采购五千平米的吊顶材料。中国地方也很大，有它的商业规律，工厂要通过零售网络，通过一级、二级代理商把产品合理地分散到各个市场去。人们有一个错误的观点，有一种误解，认为精装修房实行以后，房地产企业楼盘会直接跑到建材的生产企业的工厂里买东西，去采购材料，如果这么做的话，只会增加成本，而不会降低成本，这是商业上的运作模式，说起来比较复杂。比方说现在，北京房地产公司直接跑到广东和佛山采购瓷砖，成本远远高于在北京市场采购成本，这就是商业规律。表面上别人会认为直接去厂里采购便宜，其实反而价格高了。说起来比较复杂了，因为这个跟资本流转，跟库存、物流成本、销售成本都有关系，采购成本高低并不仅仅在于在哪个渠道环节有关，还跟资金、物流，跟管理成本有很多方面的因素的影响。我认为即便是精装修房的比例加大了，最后会从分散采购变成集中采购，采购地点还在卖场，比方说在美凯龙或者集美，我们有某个地板品牌的北方区旗舰店在我这里或者北京的代理商在我们这里设了旗舰店。整个北京或者影响到周边华北区这些需要集中采购的用户就来我们商场采购。这个对我们市场没有任何影响。

　　刚才说到有的卖场自己做家装公司了，作为我们来说，我没有考虑过要做家装，我们不会做家装的。家装企业的发展发生了一些变化，家装企业从原来单纯做家装，做设计，做施工，现在发展成做生产，有的家装公司自己开厂了，有的贴牌了，有的可能做代理商，做经销商，代理产品了。这个也很正常。并不意味着这些家装公司进行多元化发展以后，就抢了卖场的生意，有人认为可能抢了我们的生意，家装没有带动我们的主材的销售，但是我觉得家装公司它的业态发生变化了，可能原来从单纯的设计、施工方面的利润，觉得获得太少了，现在要进入一些材料生产和材料销售代理领域。家装公司是一个多元化的经营公司，只要家装公司跟我合作，在我这里设店，给我交费用，交合理的费用，大家能谈得妥的费用，就可以让它生存。如果我们自己去做家装业务，我们就跨领域了，跨出我们做流通的领域，跨出流通领域以后，我们就是外行，我们如果做家装的成本会比家装公司做家装的成本会高很多，管理水平肯定比他们差很多。对于社会来说，资源也是一种浪费。我认为专业的人还是做专业的事情，我们是提供卖场，家装公司如何多元化发展，我们只要有合作的空间，就完全可以合作。

　　赵建国：：关于这个问题，以前曾经说过，精装修适合于西方国家他们建造房屋的模式，而粗装修适合于中国的建筑模式。我在西方看到的房屋几乎都是精装修房子，当然说高档房没有一个是精装修的，就是精装修也是受主人委托去做的精装修，而不是建筑公司想怎么装修就装修出来，这里的原因是西方人不把家当作是家，和我们家的概念不一样。一个人到了一个城市去工作，夹着包就去了，到那里房子是现成，过一段时间住着不顺眼，去另外一个城市，这个房子就退回去了，归房子。西方人自己有房子不是很多，不像中国人一说都要买房子，大多数是租房子，房子是房东的，而不是居住人的，他的产权和使用是分离的。这样的房子一旦住房走了以后，家里的家具换一下，以适应新来人的要求，他的做法要求简洁明朗，大众化。

　　中国人的概念不一样，中国人的家一般是自己买房，不仅买了房，这个房还得传宗接代，因此他把家看得非常重，既然是把家看得特别重，就希望这个家能适合自己的特点，符合自己的胃口，怎么样才能适合自己的胃口呢，就是自己装修，更能展示自己一家人的风格，展示自己一家人的特点。像沈总说，到这家串门，以为到自己家，都一样，没有什么差异，那就不好了，差异化是体现对家概念一个非常重要的特点，但是有一部分人喜欢精装修，比如城市白领，当下还买不起房，房东把房子租给他作为公共公寓，另外是买了房之后，自己没时间去装修。真正高端的人是不愿意精装修的。也有高端的人，但是一定是自己委派公司，做细一点，现在也有这种情况，交给公司。对精装修的适用范围应该说不是很宽，但是这是一个矛盾的，粗装修房子有一个缺点，装修过程中，容易影响街坊，尤其进住以后反复装修，影响街坊的生存环境，这也是比较乱的地方。

　　作为我来说，不赞成精装修房，并不是说它对我们的买卖有多大的影响，不管是精装修还是粗装修，对我们大型卖场来说都没有什么负面的影响。所产生的也是对小卖场的影响。比如像红星美凯龙全国连锁型的企业，本身是全国性的产品，从四面八方汇集到这里来，不管是家居建材都是全国主体代理商，不会受到什么影响，不但是高端，而且是大型卖场，像集美，一个店有30万平方米，我的灯具占了两万平方米，你想要的灯什么样都有，而且一上来就是批发价，几乎就达到最低价了，窗帘城一下子三万平方米，所有的窗帘都是批发价，你拿到的价格哪个建筑商到那里也非常高兴拿这个产品，各地经销商都到那里去拿货，那里绝对是最合理的价格，怎么去拿，价格都是合理的。不管是小建筑公司还是大建筑公司也好，都愿意到我们那里拿产品。大卖场不会受到影响。相对来说可能对我们有一点好的帮助，由于搞了精装修，对小的卖场的运作，供不起货，货不全，品种少，价格也许稍微偏高一点，又没有什么库存，跟一级代理商取不得联系，这有难度。对我们大卖场来说，不会有什么影响。这是我自己的看法。对大卖场，精装修也是一件好事。

　　沈耀俊：就算是精装修房，消费者买了精装修房以后，还有二次装修，精装修不可能住一辈子，买了精装修房，可能过两三年就要重新装修，二次装修，至少说局部的调整装修，觉得厨房不舒服，精装修当时买的橱柜太简单了，要买好一点的橱柜，比如说用的洁具，淋浴房这个档次太低了，用得不方便，要换一下。精装修房就算是全社会明天开始全部是精装修房，也有一个逐步重新二次装修，有一个更替的过程，社会总量来说一点没有减少装修。二手房的装修，精装修房的二次装修和新的毛坯房的装修，这三个部分组成了整个建材装饰业的市场，现在精装修房所占的比例很小的，就算精装修房有很多精装修房，也是一个阶段性的，因为买一次精装修房，物业公司不可能在二次装修的时候，再包了一次精装修，这个办不到的，有一个二次装修的过程，市场根本没有变化。

　　为什么大多数中国的消费者不选择精装修房而选择毛坯房？有几个原因。第一，精装修房把装修成本打入商品房成本和他自己到卖场里采购材料，这两个成本一比较，他觉得精装修成本高了，如果精装修的成本和毛坯房之间差800元一平米，他自己采购材料装修用不了800元，这里的费用是不一样的。第二，买毛坯房装修，采购商是业主自己，工程监理是业主自己，验收方也是业主自己，自己花钱采购材料，自己在装修过程中，会全程跟着装修过程，等于是监理。装修完了以后，要跟装修公司的人进行验收，验收方又是他自己，装修的全过程他都参与了，在工程质量，材料采购、验收方面，自己给自己做主，如果是买精装修房，装修材料的采购，工程的监理，工程的验收，都由房地产公司替业主做了这个事，业主肯定是不放心，我买一套房子花了两百万，精装修费用又花了30万，最后给我一把钥匙说你去住吧，这是你的房子，他怎么会放心。两百多万一个房产，别人说这是我给你装修好的，这是最好的房子，他肯定不会放心。根据我们的观察、了解，绝大部分的消费者、业主还是喜欢毛坯房，他要参与整个房子的装修过程，而且在整个房子装修过程中，他的家庭成员也是合作，也是增进感情的过程，我们设想一下，小两口他们俩参与整个婚房装修过程，一起采购材料，这本身来说是增进感情的过程，这对家庭的和谐也是非常有意义的事情。

　　主持人：有人说可能精装修的到来卖场可能会压缩建材部分的比例，会增大软装和家具的比例，不知道两位对这个是怎么来看的？以后会不会出现这样的趋势？

　　沈耀俊：我觉得不会。不管怎么精装修，还是毛坯房，整个市场材料消费量是没有任何变化，打个比方，如果北京一年瓷砖的消费量是一百万平米，精装修以后还是一百万平米，地板150万平米，精装修以后还是150万平米，一个平米都不会少，一个平米都不会多，不可能因为精装修，我们就少铺0.5平米的地砖多铺一平米地板，这个也不会的。整个市场的消费量、供应量是没有任何变化的，没有变化就意味着对卖场没有影响，没有任何影响。这是很简单的道理。精装修了，不可能精装修不用瓷砖铺地板，你敢用灯心绒铺地，你敢用牛仔铺地吗？不可能。只是销售渠道有一些调整，采购的方式会有一些变化，其他没有影响。

　　赵建国：：沈总提出一个非常重要的问题，就是精装房与毛坯房这只是我们看到目前社会上直接现象，但是真正社会上的房屋用量最大的不是现在的新房，而是旧房，比如一个房子三五年，十多年做一次装修，现在改革开放30年了，再过几年，我们几十年累计的房屋总量，按照三五年装修一次，老房改造比新房交房速度面积大得多，因为总量基础大，随着时间推移逐渐加大，将来三五年重新装一次，十年八年肯定得重新装修了，这个不能再一次老是急着采购，所以在装修总量上不断增大，由于不断增大，对社会的需求来讲是永恒的。

　　就像家里养的一孩子，从小养起来就显得亲切，半截抱过来一个，感觉就不一样。为什么很多人吃饭，知道到饭馆里吃饭可能比家里香一些，为什么在自己家里炒几个菜，家宴的味道是最香的。就连胡主席到国外出访，人家对你最高待遇是把你请到家里吃家宴。就像装修房自己一手拉起来，看着亲切。一般自己装修的房子一般延长使用期长一些，假如说买一套精装修房子，十年、八年装修一次，恐怕自己装修房子得15年、20年，这是我的特点。如果说精装修房对我们来说更好，好在装修期缩短了，因为装修肯定有不满意，花了钱又舍不得，过两年再说。从期限来说，自己装的更好一些。这两年看到一个现象，人们开始对装饰减弱，对家里的摆设在提升。轻装修重装饰，这点在提升。集美开进卢浮宫也是考虑到人们生活水平提高以后，家装可能会逐渐向后退，它的装备在逐渐退。生活水平提高以后，需要更高的精神享受，一方面包括家庭装修，另外一方面就是屋里的陈设，装饰品的升级，欣赏品的升级会成为人们生活品在逐步提升之后所必须的要走的道理。

　　主持人：是不是软装的比例会增大？

　　赵建国：：这完全可能，正因为这样，集美加了三万平方米的窗帘布艺城，像窗帘布艺，工艺美术品逐渐在人们生活比重当中慢慢提高。所以集美在这上面抢先了一步，一个窗帘布艺城，一个是五万平米工艺美术大厅和国际美术产业基地就在这里。把最高档的油画让它在集美购物展示出来，让各种国画、字画，高档的精神享受品都摆在集美，让大家选择。现在所走的油画市场化的路，原来是油画画家画画，变成由画工厂画画了，看着档次非常高，但是成本非常低，这样让老百姓享受到高档消费品，这是下一步卖场所要重心打造的泛家居概念。在讨论精装修还是粗装修还是毛坯房，我们在这里弱化这个概念，提升人们更高层次的精神享受方面。

　　沈耀俊：作为我们这些家居卖场，有的是从建材批发市场发展起来的，原来从单一产品逐步多元化发展，有的是从家具商场发展起来，从单一的家具商场多元化发展到现在的大的家具概念。在80年代的时候，很多所谓建材城就卖洁具马赛克，再卖点木线条，其他的东西可能还没有。随着人们生活水平的提高，随着家居市场的变化，随着人们对审美情趣的提高，人们有很多的新的装修材料，新的装饰材料，逐步逐步进入家居领域包括家用电器，包括我们商场有高档的家用电器专卖店，以后可能家居卖场还会发生变化，以后说不定咱们卖场卖汽车都有可能，汽车专卖设在卖场里，所谓卖场就是shoppingmore，我们商场单体面积越建越大，现在在沈阳最近建了18万平米，在上还有一个店建28万平米，在湖北建一个商场单店40万平米。这不仅仅是卖建材家电的shoppingmore，以后是综合性的和人民生活有关的，以后里面不仅仅卖瓷砖、洁具、窗帘布艺、灯具，我们概念会越来越大，卖场的性质也会不断地发生变化，随着人们社会生活的变化，它自然而然会发生变化，并不是我们刻意地要去做，并不是我们一定要去引进家用电器，一定要把汽车引进来，而是市场有这个需求，他们主动愿意进入我们的卖场，甚至包括刚才赵总说的艺术品，进入我们家居卖场，首先是艺术品的经营者或者艺术家感觉到像我们卖场的氛围比较适合艺术品的销售，他认为这种氛围适合艺术品销售，所以艺术品会进入卖常高档的家用电器的生产厂家，认为家居卖场适合高档的家用电器的销售，他就进入卖唱和我们相结合。以后还会有其他的业态，包括金融、银行，愿意把他的储蓄所也好，也愿意开到卖场里，至少愿意把柜员机设在卖场里，金融领域也愿意和卖场结合。

　　以后作为家居、卖尝shoppingmore会发展什么状态，会扩展多少领域，以后是不是能够和百货餐饮业相结合，都有这个可能。我们虽然今天在这里谈家居，但是我们可以思路放得宽一点，不局限在家居。我们很可能跟其他领域，所谓家居应该是非常宽泛的概念，我认为和老百姓生活有关的，居家生活有关的商品、生活方式都可以和我们相结合，以后的家居卖场和今天的不一样，就像今天的家居卖场和十年前很不一样，和20年前更不一样，这是动态发展的过程。

　　主持人：对话就到这里结束了，马上要过年了，祝两位老总新年好，明年的生意越来越红火，今天就聊到这里。谢谢！