两会信心中国访谈：社科院工经所李钢谈纺织

　　企业家的胸怀、精神跟企业生存状况息息相关

　　主持人：

　　刚才我们也一直在谈中小企业，怎么样让他们创新，实际上现在中小企业在金融危机的环境下更大的问题是怎么生存下去。您觉得在金融危机向实体经济蔓延的情况下，哪一类中小企业的困难是最大的？

　　李钢：

　　你刚才谈到了到底是对中小企业当中哪一类最困难？我觉得到目前为止，从我自己个人调研的情况来看，我去年调研之后有一个特别明显的感受，企业家的素质和企业的繁荣发展息息相关。我去调研的一圈能特别明显的感觉到一些心态比较开放，勇于学习，富有社会责感，管理能力比较强的企业家，他说负责的企业虽然我们去年认为很多企业都很困难，但是那些企业的生存仍旧没有问题。

　　我去年调研的时候专门调研了一些生存状况比较不好的企业，我调研的时候发现也是这样。一般来说这些生存状况不好的企业，他的企业家的心胸，企业家的社会责任感，企业家的眼界，企业家的开放精神，企业家胸怀确实比那些比较好的企业家差了一个档次。我认为这轮经济危机当中可以看到，那些企业家素质不太好的企业，或者企业家的管理能力，素质能力不强的企业生存状况是比较差的。我去调研的时候很多企业家跟我讲，他不认为这轮调整有什么不好。很多企业过去就是依靠比较残酷的剥削工人，比较破坏性的生产取得的一些利润。在这种情况下当然就是应该被淘汰的。所以很多企业家就跟我讲，他不认为这轮经济危机一定是什么坏事。相反他认为这轮经济当中生存下来的企业会获得更大的市场空间，他认为这轮经济危机也许对于中国企业来说是一个机遇，是一个在这个过程中某种程度上人为的加速了产业升级的速度，这是我了解的一个问题。当然我认为任何一个社会来说，产业升级的速度都要有一个节奏控制。

　　现在的问题可能是中国的一些产业升级的政策和经济发展的方式转变过快，使本来应该比如说5年或者10年倒闭的企业突然集中到一年倒闭，特别是遇到了去年外部经济形势这么大的变化。这可能是我们需要反思的问题。总体来说我认为企业家的胸怀、精神是跟企业生存状况息息相关的。

　　中小企业被兼并很正常

　　主持人：

　　刚才您也提到了有些企业和企业家的关系，或者是产品、经营的问题它可能会比淘汰掉。但是我们看到这个确实在这次规划里面也提到了有两条，一个是加快淘汰落后产能，一个是优化区域布局。这两条给我们最直观的感觉是这个行业要有格局的变化，要有兼并重组的大的动作出来。您对这方面有一些什么样的预测？

　　李钢：

　　您刚刚讲的第二条，一些区域布局的优化，我认为不是说这两年才有的，实际上区域布局的变化，也许在两年，三年以前很多企业就开始做这个事情了。实际上中国对外开放的时候，一开始吸引外资最重要的是我们比较低廉的生产成本。这时候他把中国作为生产的基地生产大量的产品出口。现在我感觉到很多跨国公司投资中国更看重的不是这个了，而是看重我们巨大的市场。当然你如果说这个企业最主要的是为了生产产品之后消耗到中国这个巨大的市场，你会发现企业投资地点就会发生变化。比如说他最主要是出口的话，想也可以想得到会设在港口这样出口快，通过海运比较便宜的。主要是为了覆盖这个市场的话，比如说一般的产品是200—300公里一个有效的经济范围的话，你如果在海边的话，至少要有一半的面积是海上的，是没有人的。相反你在中部地区，合肥这样的城市，本来基础设施就比较不错，可能200—300公里覆盖了巨大的人口。当然这样很多产业就要往这方面转移。

　　对于东部地区来说，我觉得有一点确实是不可避免的。东部随着这么多年工业的发展，人力的成本，土地的成本都在不断的上升。这时候有一些相对来说低端的产业转移，这也是必然的。我认为这个时候要明确，这个产业肯定是要转移的，只是说我们怎么样让这些产业部转移到东南沿海，让它转移到中西部区，这样把就业留在中部，这可能是我们要考虑的。

　　主持人：

　　会不会有一些中小企业被行业里面的龙头企业兼并，收购的情况？

　　李钢：

　　那要看事态的发展，我认为这样也是很正常的。但是要知道不同的产业是有不同的更加合理的产业组织结构，可能有一些行业，比如说像石化，或者是通讯行业，当然是这样。他一定是规模经济，范围经济很明显的行业，一定是小企业比较难生存，最后生存下来都是大企业，全球都是这样的。但是有一些行业不是，不要认为大企业一定比小企业成本低，有规模经济。不是这样的，有很多行业有他的规模经济点比较低，过了那个规模经济点叫规模不经济。服装行业我认为它可能不见得一定是一个适于大型，或者超大型企业存在的行业。我讲的是服装，纺织行业可能会更特殊一些。特别是纺织行业的产业链也很长，像PDA这些一定是规模经济很明显。但是越往下游走，它的规模经济效益越不明显，或者是它越存在着一种规模不经济，规模大了以后反倒不经济。这种行业我们看很多中小企业可能会比淘汰掉，兼并掉。但是给他一定的时间，这个产业里面一定存在着大量的中小企业，因为它的产业结构特点就决定了一定是存在着大量的中小企业。这个我倒不是特别担心。

　　主持人：

　　还有一个担心的问题是您刚才也提到了纺织业是一个劳动密集型的产业，这里面涉及到一个就业的问题。现在在金融危机向实体经济蔓延环境里面，一方面国家希望产业升级，希望有一些并购重组，或者是淘汰一些落后产能。另外是就业可能会有一部分的中小企业的就业人口要失业了。这两方面的问题您觉得会不会是矛盾的？

　　李钢：

　　实际上中国现在确实到了这个问题，我们前段时间有一个专门的判断，确实是中国现在可能从某种意义上来讲，产业的升级，或者是产业升级政策出台得过于密集。08年企业竞争力报告当中专门讲到，中国的企业现在遇到的一些困难，很大程度上与产业的升级政策密集出台有关。