商务部长：担心贸易保护失去理智

　　芮成钢：在扩大消费方面，您觉得我们还有哪些更好的做法？

　　陈德铭：总体来讲，今年对经济的拉动有相当大一部分依靠国内消费。(扩大消费)最根本的方法还是要提升传统的消费结构，同时培养新的消费，比如信息、旅游、健康保健、家政等这些消费要逐步地培育，从而提升全国人民消费的结构。为了做好这一点，整个国家大的政策就是继续增加人民收入，继续维护现有的社会保障体系和更加完善的就业服务体系。在这个大前提下，我们商业部门要做的扩大消费工作的第一步是完善现代的商业流通网络，使这个网络高效、便捷而且低耗；第二是在这个网络下开创一些新的消费工具，比如网上购物每年会百分之百地增长，我们在统计中发现，这些新的消费工具使用者90%以上是18到30以上的年轻人；第三就是为了使这个系统更完善，使各种信息服务包括消费者权益保障做得更好，我们要加强对市场秩序和产品质量的监督，对物价要有一个宏观调控。

　　芮成钢：今年温总理的报告中也反复“两难”这个词，比如要平衡长期与近期的关系、国内与国外市场的问题等，作为商务部长，您觉得最困扰您的“两难”是什么？

　　陈德铭：我觉得从大的方面讲是出口和进口平衡的两难问题，我们的企业还是有相当大的竞争力，劳动成本决定了我们的中低档商品在世界上是有一定优势的，但是如果仅仅有这一块而没有进口的促进和平衡，那么我们的贸易是不够平衡的，长此以往是难以维持的。所以我觉得在进口和出口的平衡方面会有一个“两难”，需要采取一些促进进口的政策，增加我们所需要的机电设备、关键零部件等重要商品的进口。另外，有些国家对我不完全开放市场，对我实行出口管制，我们要带出这些先进的发达国家对我国的出口，这也是温总理报告中明确提出的观点。另外一个“两难”就是平衡国内和国际两个市场的问题，进口多的时候就会影响国内厂商的生产，这就有一个平衡问题。在平衡两个市场时，进口这一方面的难度会显得相对大一点。

　　芮成钢：胡锦涛总书记在中央党校讲话时强调，要加快对外经济发展方式的转变，您觉得在这方面，商务部2010年的思路和规划大概是什么？

　　陈德铭：按照总书记讲的加快经济发展方式、转变调整外贸结构，首要的是调整出口结构。我们把它分为几个方面：第一，劳动密集型产品还要继续稳定，因为我国是一个劳动力非常充裕的大国；第二，在先进的机电产品设备、高新技术方面，我们要鼓励培育和增加出口，事实也证明这些技术和产品在很多国家是有市场的；第三，大的结构调整要将一般的货物贸易更多地转向服务贸易，因为我们在货物贸易上保持顺差，但在服务贸易上是逆差，而且还有很多国际市场值得开拓；最后是加工贸易的转型升级，这是非常艰巨的任务，我们要从一般的OEM转向ODM或OBM，就是从简单的加工转向带有设计的、能够销售的模式，而这个过程会带来一些市场的开拓和就业的增加。

　　芮成钢：这两天我在采访两会的代表、委员们的过程中发现一个很有意思的现象，就是对中国劳动力的新判断：一方面，中国在劳动力问题上供大于求的现象没有根本地改变，目前出现的民工荒仅仅是局部地区失衡或培训没有做到位导致的；另一方面，新一代农民工对于用工的待遇收入等和他们的父辈有很大的差异，吃苦耐劳的精神也有很大的差异，所以有人说廉价劳动力的时代已经一去不复返了，但是也有人说廉价劳动力仍然是中国最大的比较优势，您会选择站在哪一边呢？

　　陈德铭：媒体记者们发明的“民工荒”这个词很有亮点，很吸引眼球，但是如果从经济意义上讲可能不够完整，因为现在出现的民工荒现象可能不是一个总量问题而是结构问题，是一个区域结构、产业结构或者年龄结构的问题。中国会在相当长的时间内保持劳动力的红利期，我们的人口还要增加，这是我们未来走自己发展道路的一个特色，如果没有这个特色，我们很难在激烈的国际竞争中转变方式，调整结构。

　　现在确实出现了局部地区劳动力供求跟不上的问题，我想这大概表现在几个方面：第一就是专业技术培训没有跟上去；第二是反映农民工的政策需要落实，让他们有一个稳定的机会，比如几年以后跟城市居民享有同样的待遇条件；第三是表现出沿海一些地区已经不适合继续搞劳动力过于密集的产业，需要往内地转移。我做了一些调查，原来几千上万工人集中在一个厂里生产的劳动密集型的纺织品厂，现在因为劳动力不够，订单远远增加，厂里研究发现这些民工从全国十来个省过来，生活费用很大，所以他们就定几个村几个点，把活分配到农村去，以生产队组织家庭作业的方式就近加工。原来的方法虽然生产成本低，但劳动力本身消耗的成本高了，现在就近转移，毕竟中国西部的生产成本和生活成本比较低，所以这也促进了产业向中西部转移。这个现象提醒我们的宏观决策部门考虑我们的物价、汇率和其他的各种政策，要保持相对稳定，也就是说我们要琢磨一下，劳动力继续提升的空间有多大。