商务部长：担心贸易保护失去理智

　　芮成钢：最后一个问题想请教您，去年我们财经频道也跟随您出访过很多次，我们有一个切身的感受就是似乎目前中国面临的压力，比如人民币升值、中国进口外国产品的压力越来越大。在这次达沃斯论坛期间，法国总统萨科奇甚至公开反对全球化。似乎很多西方发达国家——中国传统的出口目的地国，觉得三十年全球化进程的好处大多都被中国这样的发展中国家拿走了，而他们自己的生活水平没有得到很大的提高，所以我想这也是现在的贸易摩擦这么多的原因，可能未来的五到十年，中国面临的这种压力会越来越大。今年人民币升值的压力远远大于五年以前，在这方面您的思考是什么？为了缓解这种压力，中国是不是需要给予世界更多呢？

　　陈德铭：这是一个很大的课题，也是我们需要长期面对的课题。我个人认为，世界的全球化是不可灭的，因为科学技术在不断发展，信息越来越发达，但是这个过程会有曲折和反复。当年推动全球化时，发达国家从他们自身的利益出发，把一部分劳动密集型产业转移到了现在这些国家，他们没想到一些新兴国家因此而成长起来，而且这些国家自己也开始进行自主创新，提高产品质量，最后形成了一个适当的竞争情况。当时我觉得这个问题在全球化的进程中会通过各国之间合理的调节和全球治理结构的完善得到解决，而且谁也阻挡不住。

　　现在对中国的这种声音有一些是经济因素，也有一些是政治因素，因为我们在全球危机中率先向好发展，而有些国家现在还在高失业率下，他们需要转嫁国内的政治矛盾，比如选举的需要，议会的支持，他们总得找出一个原因，就把很多问题一股脑地推到中国和其他几个新兴国家的身上，比如抛出了经济结构失衡、气候、汇率等问题。

　　关于汇率的问题，其实总理已经回答了，在合理均衡的水平上保持人民币汇率的基本稳定，所以我想讨论跟汇率相关的贸易顺差和逆差的问题。国际上说人民币汇率的低估主要是说我们有较大的顺差，其实事实不是这样的。中国在货物贸易上是有人民币的顺差，货物贸易里面的一般贸易我们是逆差的，主要是在加工贸易上有顺差，在服务贸易上我们是逆差的，所以现在只说货物贸易应该是不完整的。拿货物贸易来看，2008年的顺差是2900多亿，2009年在各国采取严重保护主义时，我们仍然扩大进口，顺差降到了1900亿，整整下降了1000多亿，今年的一二月份又比2009年同期减少了一半的顺差，所以我们的顺差很多时候是在减缓的。再看看顺差的结构，其中对美国的顺差占70%多，对欧盟的顺差占60%多，而对周边国家和最不发达的地区比如南美洲，我们是比较大的逆差，也就是说我们帮助了很多发展中国家，我们单边地对他们采取降到零关税的做法，让他们的产品进入中国，所以中国是一个非常负责任的大国。

　　我们的顺差中，对美国的顺差占70%，这也就是美国的很多议员、经济学家最近给我国施压的一个主要理由。甚至有一些非常著名的经济学家更是直接地教导美国现在实行更加强硬的保护主义，把中国说成是一个重金主义的国家。其实在贸易跟货币跟金本位脱钩，脱离了金本位以后，这种重商主义已经没有存在的可能，因为我们面对的是一堆随时可能贬值的纸币。我们现在跟美国的顺差应该在一个自由贸易的前提下讨论，比如说两国都可以便利地买到对方的商品，如果在这种情况下，我们出现较大的顺差，我们商务部愿意跟美国的相关政府部门讨论如何来缩小这种顺差。但是现在我们没有一个基本的自由贸易的条件，我们每年对美国有几百亿美金商品的需求，但是美国至今还对中国单独实行出口管制限制，对其他国家都是开放。在这种情况下讨论两国的贸易顺差和逆差，考虑汇率高估还是低估的问题，就不存在基本前提，所以我不知道那些议员和经济学家是真的不知道这个现象还是故意回避这个问题。但是我想，美国现在的失业率很高，采取对中国单一的出口限制措施，对美国人民和美国企业是不公平的，对美国经济的复苏是不利的，跟奥巴马总统最近的国情咨文里提出的五年内要出口翻一番成为最大贸易出口国的目标趋向也是相悖的。中国是一个最大的发展中国家，有巨大的市场，如果美国不让我们需要的产品到中国来，那它未来的市场在哪儿呢？所以我想这个问题的前提是公平自由的贸易。

　　芮成钢：谢谢。